Как сделать, чтобы электросчетчик не мотал?

Как сделать, чтобы электросчетчик не мотал?

Страницы: <<1234 ... 16>>Вниз

Автор Тема: Как легально "замедлить" электросчётчик?  (Прочитано 55068 раз)

0 Пользователи и 3 Гостей просматривают эту тему.

TFSM

Цитата: Kapitan писал 04 Янв 2015 в 19:40

smiley Steel RAT
- Во первых призывы были обсудить эту статью и только!
- Во вторых если есть двойная тема - то можно их объединить (не видел..)


Поздно Капитан!Комиссия из Мосэнергосбыта уже в пути :)

spb-e

зашунтиовать не побывали  B-)

ДмитрийМver2.0

Цитата: Андрей ЦПЗ писал 04 Янв 2015 в 22:52

Есть схемка что бы счетчик мотал в обратную сторону, там еще трансформатор на 36 вольт применяется, но при этом должна
гореть только лампочка работающая от этого трансформатора, и современные счетчики на нее не реагируют.
А так неодимовые магниты рулят)))


Эта схемка обязательно требовала перекидывания местами входного нулевого провода с 3 на 1 клемму счётчика с тем что бы пропустить ток от трансформатора по токовой катушке встречно, в зависимости от напряжения на выходе транса (обычно от 2 до 6 вольт) компенсировалось от 500 до 3 кт входящей мощности, если счётчик был без храповичка обратного хода то и диск крутился обратно. Но это работало только с индуктивными простейшими счётчиками (где диск и механизм) и сейчас таких уже нет давно. Ну и распломбирование коробки проводов тоже не так просто.

ranger

Я как узнал что они умеют палить фазу на обмотке коаксиала, RG59, дык сразу понял что их не переиграешь. Разве что воды разлить и по поверхности пустить... а что... я не знаю почему мокро и током бъется...

Андрей ЦПЗ

smiley ДмитрийМver2.0,
Так я и говорю что современные не реагируют на это)

killer258

Цитата: ДмитрийМver2.0 писал 05 Янв 2015 в 00:35

Цитата: Андрей ЦПЗ писал 04 Янв 2015 в 22:52

Есть схемка что бы счетчик мотал в обратную сторону, там еще трансформатор на 36 вольт применяется, но при этом должна
гореть только лампочка работающая от этого трансформатора, и современные счетчики на нее не реагируют.
А так неодимовые магниты рулят)))


Эта схемка обязательно требовала перекидывания местами входного нулевого провода с 3 на 1 клемму счётчика с тем что бы пропустить ток от трансформатора по токовой катушке встречно, в зависимости от напряжения на выходе транса (обычно от 2 до 6 вольт) компенсировалось от 500 до 3 кт входящей мощности, если счётчик был без храповичка обратного хода то и диск крутился обратно. Но это работало только с индуктивными простейшими счётчиками (где диск и механизм) и сейчас таких уже нет давно. Ну и распломбирование коробки проводов тоже не так просто.
Вот я  как раз только хотел добавить про этот самый ньюанс, связанный с перекидыванием нулевого провода на токовую  обмотку счётчика, а вы меня опередили. В этом  случае действительно  работают два варианта- первый я пробовал- это просто банально  брал оцинковнную трубу, вбивал в  землю, и использовал  не тот ноль, что приходил   в счётчик через токовую, а её.  всё работало, счётчик не крутился, но из-за относительно высокого  сопротивления заземления под хорошей  нагрузкой напряжение в розетках  могло падать вольт до ста, хотя  несколько ампер  таким  способом  брать было можно.  Надо сказать, что обычно никогда ноль не проходит  через токовую обмотку счётчика. Видимо, электрики при установке счётчиков на это специально  обращают  внимание. А вот  моей подруге, жившей в деревянном доме, очень повезло, я обнаружил, что у неё именно так, как нужно. И я  сначала попробовал с заменой земли, результат не устроил, тогда я попробовал с трансом. Вот  тут всё  было хорошо. Суть в том, что первичка включалась в сеть, а вторичка 36 вольт (лампочка кстати необязательно, там и так ток большой не развивается из-за плохой земли) включалась следующим образом- один конец в землю на ту самую трубу, а другой конец в нулевое гнездо розетки.

Кстати, между землёй и нулём напряжение никогда не равно в точности нулю, у меня например там измеренное  напряжение было  около 7 вольт, менялось от времени суток. Правильное включение вторички транса такое, когда напряжение вторички складывается с этим напряжением, а не вычитается из него.Ток шёл у меня в этом случае около 12 ампер, больше не получалось. (хотя если заземление большей площади сделать, можно  ещё добавить пару ампер, но дальше уже проводимость самой земли  до подстанции и сопротивление нулевого провода  на столбах видимо, ограничивают этот ток, выше не получится) Но главное, что у меня-то он шёл в токовую обмотку счётчика , а полярность, точнее фазировка вторички была при указанном выше соединении вторички такой, чтоб этот  ток был встречным тому, который потребляли приборы в доме, в результатете ток в нулевом проводе (в токовой обмотке счётчика и на вводе в дом) уменьшался на эти самые 12 ампер . Если фазировку вторичной  обмотки неправильную сделать, то вместо  отмотки  получается наоборот ускорение диска,так как к потребляемому домашними приборами току добавлялись, а не вычитались эти самые 12 ампер, это было видно даже  на глаз.  Вы скажете, а какой  выигрыш от подачи встречного тока, ведь на его создание тоже тратится мощность? Всё  дело в том, что встречный ток 12 ампер создавался 36 вольтами, а не 220-тью, отсюда на это тратилось меньше мощности, чем "выигрывалось".  Да, потреблялась мощность трансом тоже, но меньшая, чем та, что "экономилась", потому что "вычиталось" из показаний счётчика 12 ампер, помноженное на 220 вольт, то есть около 2 квт, а транс расходовал эти же  12 ампер на своей вторичке, но при 36 вольтах, то есть отбирал  около 400 вт, в результате выигрыш просто уменьшался на эти 400 вт, но  полтора квт всё равно оставались неучтёнными. Поэтому  больше 36 вольт не было смысла  делать, иначе транс сам много потреблял. В идеале было  , если бы в цепи вторичной обмотки транса такой ток удалось бы развивать при напряжении 1-2 вольта, но при таком напряжении не развивается нужного тока, из-за сопротивления  земли по пути на подстанцию, поэтому 24-36 вольт самое оптимальное получалось. Можно лампой или реостатом менять этот ток, но он и без них довольно стабилен, в сухую погоду немного уменьшается, на 1-2 ампера, не больше.
Надо сказать, счётчик  был старый, ещё  без стопора, и было прикольно смотроеть. Когда  нагрузка дома была больше этих 12 ампер, счётчик шёл вперёд, но медленно, когдла  меньше 12 ампер, то шёл назад,  а вот когда   была равна  или около того, то диск так нерешительно то в одну сторону попаолзёт, то в другую. В дождливую погоду эффект усиливался.
И ещё что интересно, встречный ток , создаваемый вторичкой транса в нулевом проводе, возрастал , когда в соседнем доме проводились сварочные работы. Ещё  был прикол в том, что во время работы  этого транса вблизи  заземляющего  штыря   червяки вылазили из  земли.
Естественно, транс работал не круглосуточно, а включался в розетку лишь тогда, когда надо было  "отмотать" лишнее. (много шло на подогрев теплицы) .К тому же он грелся прилично, без присмотра было оставлять страшновато, хоть я  вторичку и перематывал толстым проводом (мотал на тороиде от советского ЛАТРа), всё равно здорово грелся.
А потом однажды как-то был сильный  ветер,  и упавшее дерево порвало провода,  идущие со столба в дом. Электрики были  вызваны и  они их всё восстановили, но фаза с  нулём на этот раз поменялись (уж не знаю, случайно или намеренно), но с тех пор транс стало использовать невозможно. Хорошо, что  на момент переключения  транс  не был подключен, а то  был  бы "пых", ведь один из концов вторички пошёл бы не в  ноль, а  в фазу, а второй, как и рапньше, в землю.

Вот это единственныйц работающий способ, и то  лишь при этом условии. А всё, что на сайтах  "мегафаза" и "позитрон", это всё лажа, причём сотни клонов  всё это переписывают  друг у друга. Современные  счётчики имеют защиту против этого.
Простейшая из них- это сравнение токов в нулевом и фазном проводах. При моём способе они, естественно, разные, что легко обнаруживается даже электриком, пришедшим с токовыми клещами..
Кроме того, сейчас стали распространены УЗО, которые при малейшей разнице токов в фазном и нулевом проводах выщёлкивают автомат. И в современных  электронных счётчиках все события пишутся в энергонезависимую  память в архив, в том числе и "нулевой ток не равен фазному", это надо помнить тем, кто собрался использовать трансформатор встречного тока.

« Последнее редактирование: 05 Янв 2015 в 12:22 от killer258 »

spb-e

Остается только "врезка"  до счетчика   :-(

ranger

Вообще любой перерасход раскидывается между жильцами.. так что стоит задуматься у кого по факту воруем если это тсж. Т.е воровство идет не у государства, а у соседей. Бабушек и т.д

kol

Этот лохотрон в телемагазине показывают-какже этого развелось из разряда https://www.avito.ru/volgograd/zapchasti_i_aksessuary/fuel_shark_487686456 экономайзеры и вечные двигатели.И самое главное как всем хочется легких денег и продавцам не стыдно продавать то что не работает.Прям как китайцы которые продают элементы 18650 емкостью 4000мач и 8000мач а потом говорят у них такая религия наказывать надо за такой обман.

DIVAS

Это мы тут что, способы совершения преступлений уже обсуждаем..?

killer258

Цитата: DIVAS писал 05 Янв 2015 в 12:17

Это мы тут что, способы совершения преступлений уже обсуждаем..?


Нет. Материалы приводятся, как это пишется в подобных случаях,  исключительно в ознакомительных целях.

tvigor

Если вернуться к самому началу темы, то речь идет о приборе который компенсирует "Косинус фи" Есть коробочки которые в зависимости от необходимости подключают или отключают корректирующие конденсаторы. Ни чего противозаконного здесь нет, на оборот это очень полезное дело! Уменьшается нагрев проводов, и действительно уменьшается количество денег отправленных за электричество. Не в два раза конечно! Кроме всего прочего конденсатор подчищает мусор появляющийся при работе импульсных БП, что тоже есть хорошо. Я знаю людей которые получили 10-15% процентов экономии. Они имели в эксплуатации довольно много оборудования с трансформаторными БП.
Такие дела..... ;-)

killer258

Цитата: ranger писал 05 Янв 2015 в 12:01

Вообще любой перерасход раскидывается между жильцами.. так что стоит задуматься у кого по факту воруем если это тсж. Т.е воровство идет не у государства, а у соседей. Бабушек и т.д

Учитывая специфику нашей страны, заключающуюся в огромных потерях на линиях электропередач, больших чем  где-либо в мире, и не только на них, это не совсем так. До тех пор, пока это применяется одним-двумя человеками на район, а не носит массового явления, всё это легко вписывается в общие потери. (Если конечно, люди не наглеют совсем уж)
Если например, сумма показаний сотен домашних счётчиков отличается от общедомового на  один процент и меньше  (а оно вряд ли будет больше, если такой хитрец всего один в доме), то это ерунда. Это меньше, чем  общие потери на нагрев проводов и плохих контактов.
До тех пор, конечно, пока этим не начнут заниматься все жильцы.
Добавлено 05 Янв 2015 в 12:36:14

Цитата: tvigor писал 05 Янв 2015 в 12:31

Если вернуться к самому началу темы, то речь идет о приборе который компенсирует "Косинус фи" Есть коробочки которые в зависимости от необходимости подключают или отключают корректирующие конденсаторы. Ни чего противозаконного здесь нет, на оборот это очень полезное дело! Уменьшается нагрев проводов, и действительно уменьшается количество денег отправленных за электричество.


Эти компенсаторы действительно компенсируют реактивную мощность, гуляющую в проводах и нагревающую их, и в советские времена за хороший косинус фи электрики даже получали специальные премии, но всё это имело заметный эффект только на промышленных предприятиях, где обычно работало много очень мощных асинхронных двигателей, в нагрузке которых была большая  индуктивная составляющая. В квартирах таких мощных многокиловаттных двигателей, да ещё работающих круглосуточно, просто нет , а бытовая техника с её крохотными силовыми трансами и импульсные  блоки питания-это всё незначительно. В основном активная нагрузка- лампы накаливания, обогреватели, электроплиты и тд основное потребление, чисто активная мощьность.

« Последнее редактирование: 05 Янв 2015 в 12:41 от killer258 »

ДмитрийМver2.0

Косинус фи не учитывается квартирным счётчиками так как они не измеряют и не учитывают реактивную мощность. В современной квартире моторного есть только холодильник, его вклад ничтожен. Импульсные БП без корректора мощности не изменяют косинус фи а искажают синусоиду (уплощают вершину), что никак к реактивной мощности не относится а вызывает экстратоки в нулевом проводе общем. Если раньше ГОСТ позволял делать нуль в общем силовом кабеле менее фазных на 25%, то теперь уже равным делают так как сложения токов по фазам в полном объёме не происходит и нуль греется. Учитывая что забор конденсаторами импульсных БП тока на вершине пика синуса представляет собой мощные короткие импульсы... никакие коробочки даже теоретически его не скомпенсируют. К слову сказать промышленные компенсаторы косинуса фи были размером с гардероб и весом в тонны и на цех их стояло несколько штук, у меня по одному на 10 станков токарных.

DIVAS

Цитата: ДмитрийМver2.0 писал 05 Янв 2015 в 13:20

К слову сказать промышленные компенсаторы косинуса фи были размером с гардероб и весом в тонны и на цех их стояло несколько штук, у меня по одному на 10 станков токарных.

А почему "были"?
Сейчас они тоже применяются, только конденсаторы в них стали намного компактнее и "мозгов" прибавилось - теперь состояние линии отслеживается контроллером и он с помощью тиристорных или тиристорно-контакторных коммутаторов подключает/отключает разные группы конденсаторов, чтобы компенсировать косинус фи более точно, в зависимости от индуктивной нагрузки в данный момент.

Но применение подобных систем в квартире настолько бесполезно, что просто смешно.
Если, конечно, в квартире не используется десяток токарных станков или сварочных трансформаторов... Но в этом случае применение таких мелких коробочек тоже бесполезно.

А вот первобытные импульсные блоки питания, не имевшие PFC - это реально серьёзная проблема, из-за которой часто возникает ещё более серьёзная лавина проблем - отгорающий ноль в трёхфазных щитах, перекос напряжений на однофазных линиях после щита и в результате массовое выгорание всей техники на 1-2 линиях с наименьшими нагрузками.
Помнится, когда я обнаружил у нас в подъезде обрыв нуля и позвонил электрикам, они бросили всё и через три минуты прибежали домовой щит ремонтировать, ибо если бы чего успело погореть - это было бы на их совести.
В ходе опытов по изучению этой проблемы мы обнаружили, что такие блоки питания без PFC при наихудшем раскладе способны увеличить ток в нулевом проводе в 1.3 раза относительно тока каждой из фаз - именно поэтому, а также потому что нулевой провод в СССР всегда был тоньше фазных, всегда отгорает именно ноль, а не фазы.

TRO

Надо переименовать тему добавивпосле КАК слово ЛЕГАЛЬНО,

tvigor

Я совершенно согласен что устройств искажающих "Косину фи" Дома не очень много, то что трансформаторы малогабаритные это так и есть, но давно Вы видели транс в современном Hi-End комплексе?  ;-)
На счет нечтожности вклада холодильника не соглашусь, он хоть и кушает относительно мало, но включен все время!
На счет того что конденсаторные установки это удел предприятий - Да но кто запрещал это пользовать дома?
На предприятии Прибор учета потребленной электроэнергии монстрообразное чудо с токовыми трансами, умеющее вести учет Активной энергии, Реактивной энергии, и есть "Генерация"  Последние две тарифы просто песня! Если Активную взять за единицу, то Реактивная - 2 и генерация 4 . Коэффициенты просто сказка (и я могу здесь не сильно ошибаться).
Дома у нас и счетчик МАЛЕНЬКИЙ и счета за электричество с заводом не сравнить, кроме того известно что небольшая реактивка искажает показания домашнего счетчика не пропорционально. По этому ИМХО есть повод поразмышлять на эту тему, мои коллеги используя такую коробочку были очень довольны и возбуждены. Хотя сами покупали коробочку сначала чтоб развеять сказки! ;-)
Я не рекламирую, я предлагаю разобраться!         
 

killer258

Цитата: tvigor писал 05 Янв 2015 в 16:04

известно что небольшая реактивка искажает показания домашнего счетчика не пропорционально.


Я думаю, что реактивка вообще не влияет непосредственно на показания современных счётчиков, а просто гоняет энергию бесполезно по проводам туда-сюда, где она в конце концов переходит в тепло и  естественно , это фиксируется счётчиком как  дополнительно потребляемая активная мощность

 


Как сделать, чтобы электросчетчик не мотал? 35
Как сделать чтобы счетчик воды крутился медленее Два способа Без магнитов
Как сделать, чтобы электросчетчик не мотал? 68
Как сделать, чтобы электросчетчик не мотал? - Полезная информация для всех
Как сделать, чтобы электросчетчик не мотал? 80
Как сделать чтобы счетчик электроэнергии меньше мотал: почему счетчик
Как сделать, чтобы электросчетчик не мотал? 26
2 способа - Как сделать так чтобы счетчик воды крутился медленнее
Как сделать, чтобы электросчетчик не мотал? 89
Как сделать чтобы счетчик воды крутился медленнее. Сделай сам
Как сделать, чтобы электросчетчик не мотал? 94
Как сделать чтобы счетчик воды не крутился при слабом напоре
Как сделать, чтобы электросчетчик не мотал? 25
Как сделать чтобы счетчик электроэнергии меньше накручивал
Как сделать, чтобы электросчетчик не мотал? 40
Ответы как сделать так чтобы счетчик учета воды не крутился
Как сделать, чтобы электросчетчик не мотал? 8
Как сделать чтобы счетчик электроэнергии меньше мотал
Как сделать, чтобы электросчетчик не мотал? 36
Что сделать со счетчиком воды, чтобы он не крутился
Как сделать, чтобы электросчетчик не мотал? 43
Как сделать, чтобы электросчетчик не мотал? 18
Как сделать, чтобы электросчетчик не мотал? 1
Как сделать, чтобы электросчетчик не мотал? 51
Как сделать, чтобы электросчетчик не мотал? 11
Как сделать, чтобы электросчетчик не мотал? 94
Как сделать, чтобы электросчетчик не мотал? 92
Как сделать, чтобы электросчетчик не мотал? 100